Культура речи

[Виктор Жук]

Волосы дыбом встают от грамотности русского человека! Не лучше обстоят дела и здесь, на форуме. Очень немногие здесь дружат с орфографией и пунктуацией. Остальные пишут с ошибками, непростительными даже в начальной школе. Кроме того, некоторые позволяют себе в своей речи слова и выражения, допустимые разве что в подворотне, в кругу собутыльников. Нам, натуристам, носителям культуры свободного тела, не следует забывать и о культуре речи (в том числе письма). Грамотность и приближённый к литературному стиль речи, особенно письменной - это не просто признак образованности и культуры, а ещё и уважение к собеседнику и всем, кто читает написанное тобой.
А что думаете вы? И главное - что с этим делать? Объявлять курсы ликбеза?

[Олег Д.]

Украинский язык не желают учить скорее в знак протеста против угнетения родного для большинства жителей этих регионов русского. Иначе что мешает ввести в программу изучение обоих языков? Откуда такое желание побольнее обидеть русских?
Ещё раз спрошу: что мешает Украине иметь 2 государственных языка? В Финляндии этнических шведов не наберётся и 10%, но шведский язык имеет точно такие же права, что и финский. Несмотря то, что шведы тоже когда-то были "оккупантами" и финнам они совсем не родственная нация. Значит, могут, если захотят? В Швейцарии государственных языков четыре (из которых три "оккупантских") - и тоже интересы всех четырёх учтены.
Почему не брать пример с этих стран?

Ой, не надо! У меня тоже родной язык русский, и вообще русском преподавали в подавляющем большинстве школ, вузов и детских садиков. И спокойно все потом перешли на украинский лет так 25 назад! И в школах оба языка изучали. Сейчас - где как. Где-то русский просто никому не нужен. Год назад примерно решили ввести по стране русский язык в школах по желанию в качестве второго иностранного. Стали опрашивать детей и родителей, кто хочет какой второй язык изучать - и большинство выбрало немецкий, а русский, по-моему, был даже не на втором месте.
А 2 гос. языка никому не нужно. В какой постсоветской стране кроме Беларуси 2 гос. языка? Только в Казахстане какой-то "мутный" статус у русского, всё равно хоть медленно, но всё делопроизводство переводится на казахский. Это только дополнительные издержки! Оба языка почти все понимают, они близкие. А вот в Финляндии, когда она стала независимой, была проблема взаимопонимания между носителями финского и шведского, это не родственные языки, поэтому и ввели два. Сейчас все финский знают, шведский - просто по инерции остался.
Но мы вообще-то говорили о грамотности в русском и украинском языках. Причём здесь статус языка?

[Crash_71]

__Но мы вообще-то говорили о грамотности в русском и украинском языках. Причём здесь статус языка?

Топик о "Культуре речи". Виктор имел ввиду русский язык, так как форум русскоговорящий. Но грамотная речь должна присутствовать в любом языке.
Приятно осозновать, что есть порывы вернуться из оффтопа в тему сабжа :

[Виктор Жук]

__Но мы вообще-то говорили о грамотности в русском и украинском языках...

Можно узнать, кто такие "мы"? О грамотности "на мове" здесь до сих пор не было ни слова. Обсуждалась только культура русской речи. Для "мовы" можно отдельную тему создать, если кому хочется.

[Олег Д.]

А как же это

Что сказали бы украинцы, если бы такие нормы их языка навязывало им наше министерство образования?
А если американское, германское или польское? Только честно!

и мой ответ?

[Наташа]

И вот теперь русские люди, живя на своей земле, вдруг должны выучить украинский язык! А зачем?

Что-то оччччень напомнило ситуацию в Прибалтийских республиках после событий 90х. :Грустный:

[lobo2]

Примерно так,но не совсем точно

[КИВлад]

Вернёмся в тему.

[Виктор Жук]

(Перенесено из калужской темы)

Виктор Жук
И что вы зтим хочете сказать ну делаю ошибки ну что из зтого. И что теперь нельзя общатся из за ошибок. Уж изв ните что я отличаюсь от вас неграмотностью. Качестве от вас

(Насчитал 10 ошибок, включая опечатки, в полутора строчках текста. Многовато даже для двоечника с последней парты : Представь хоть на минуту, что ты с такой же частотой будешь ошибаться в счёте. )
А вот что из этого. Если ты делаешь ошибки намеренно и хвалишься своей неграмотностью (либо просто пренебрегаешь ею) - значит, не уважаешь тех, кто читает твои послания. Если не уважаешь других - как ты можешь рассчитывать на ответное уважение? А без взаимного уважения собеседников нормальное общение невозможно.
Если ты делаешь ошибки из-за того, что плохо знаешь правила грамматики - наверное, стоит извиниться перед читателями и впредь следить за тем, что и как ты пишешь - хоть на форуме, хоть в любом другом месте, по мере сил бороться со своей неграмотностью.
Я, грамотный человек, иногда по нескольку раз исправляю ошибки и опечатки в своих текстах. Особенно стараюсь следить за тем, чтобы они не изменяли смысл высказывания. Если будешь делать то же - никто не укажет тебе на твои огрехи.
"Этот мальчик любит труд,
Тычет в книжку пальчик.
Про такого пишут тут:
Он хороший мальчик".
(В. Маяковский) :

[sanya73]

Виктор Жук
А мы что уже на ты перешли. Вроде я не тыкал вас пальцем. И лучше бы смотрели за собой. А то что я пишу с ошибками зто не значит. Что я не грамотный а значит я пишу с телефона и кнопки тут маленкие и возможно отсюда ошибки. Зто вы сидите целый день у компа и тычите пальцем в клавиши. Из зтого вы наверно самый умный. И вообще я не мальчик чтоб мне тут замечание делали.

[Виктор Жук]

Виктор Жук
А мы что уже на ты перешли. Вроде я не тыкал вас пальцем. И лучше бы смотрели за собой. А то что я пишу с ошибками зто не значит. Что я не грамотный а значит я пишу с телефона и кнопки тут маленкие и возможно отсюда ошибки. Зто вы сидите целый день у компа и тычите пальцем в клавиши. Из зтого вы наверно самый умный. И вообще я не мальчик чтоб мне тут замечание делали.

Хорошо. Только прошу учесть: на "ты" общаюсь с теми, кого считаю друзьями. А переход на "вы" для меня означает потерю уважения к собеседнику. Если настаиваешь на неуважении к себе, значит, так тому и быть - со следующего сообщения.
Отвечаю на претензии в свой адрес.
За собой я смотрю. Можешь доказать обратное?
С телефона пишу так же грамотно, как с компа или шариковой ручкой.
Я не самый умный - знаю множество людей, которых считаю умнее себя. При этом ни от одного из них не слышал, что быть умным - плохо.
Замечание я не постесняюсь сделать и девочке, если того потребует ситуация. А вот реагировать на замечание желательно по-взрослому, а не как в этот раз.
Инцидент исчерпан? Или остались невысказанные претензии?

[sanya73]

Да не все нормально. Ицендент исчерпан,из за какой то чепухи раздувать скандал,давай на ты и не будем ссорится. Делал замечание я это учту,извини просто с телефона не так удобно писать,по случайности могу нажать не на ту букву

Добавлено спустя 31 минуту 45 секунд:
Виктор Жук
Ладно,давай не будем ссорится,буду старается писать грамотней,но обещать не буду,как получится

[Виктор Жук]

Да не все нормально. Ицендент исчерпан,из за какой то чепухи раздувать скандал,давай на ты и не будем ссорится. Делал замечание я это учту,извини просто с телефона не так удобно писать,по случайности могу нажать не на ту букву
Виктор Жук
Ладно,давай не будем ссорится,буду старается писать грамотней,но обещать не буду,как получится

Прекрасно! Самый лучший ответ в данном случае.

[sanya73]

Виктор Жук
Спасибо за понятие.

[Виктор Жук]

Виктор Жук
Спасибо за понятие.

"По понятиям" и живём!
"Ты хотел сказать "за понимание"? Отвечать не обязательно: понял правильно. :

[Виктор Жук]

Вот что получается, когда пренебрегаешь знаками препинания.
Объявление: "Мужчина познакомится с девушкой для встречи смс..."
O tempora, o mores! Раньше вместе встречали рассвет.

[snake]

Не хочу ни на кого нападать, но порой местная возня вокруг грамотности начинает раздражать.
Я хотя и не русский, но считаю себя россиянином и нередко замечал, что мой русский язык намного лучше и чище
того языка, на котором говорит современная русская(по происхождению) молодежь.
Помимо русского языка, я могу общаться с людьми еще на трёх языках и для меня всегда была важнее не грамотность,
а желание человека понять то, что пытается донести до него другой человек.
Живя в России, я без словаря читал книги на английском, писал сочинения и себе и однокурсникам, но приехав в штаты,
я целый год не мог начать говорить по английски. И дело не в отличии американского от британского, дело в том, что я подсознательно
боялся неправильно сказать, боялся, что будут смеяться над моим произношением, боялся, что меня не поймут.
Так продолжалось до тех пор, пока я не понял, что важнее (не важно как) донести свою мысль до собеседника, не думая о том, как ты будешь
выглядеть.
Одна из положительных черт американцев, желание понять, они не смеются над твоим произношением и над твоей грамотностью. Они понимают,
что это не твой родной язык и приветствуют твое желание общаться.
Некоторые могут подсказать, как правильно и в каких случаях используется то или иное слово.
Я согласен с тем, что нужно бороться за чистоту русского языка, но не переусердствуйте. Этим можно и оттолкнуть.
Для начала попробуйте сами исключить из своего лексикона заимствованные (иностранные) слова.
Прочитал о том, что кому-то не понятна и не нравится фраза "доброго времени суток".
Согласен, режет слух, но только тем, кто привык общаться с теми, кто живет рядом.
Когда, живя в штатах, я заходил на сайт, то я тоже желал всем обитателям "доброго времени суток", потому что у меня был вечер, в России было
раннее утро, а в других часовых поясах было другое время. Поэтому я не мог сказать добрый вечер тем у кого утро и наоборот.
Прежде чем делать кому-то замечание в грамотном написании или изложении своих мыслей, убедитесь в том, что оно уместно. :

[Konstantin_Kot]

Вопросы грамотности подробно обсуждались в теме "Культура речи".
"Нет большей роскоши, чем роскошь человеческого общения", сказал Сент-Экзюпери.
От себя я бы добавил, что общение с безграмотным человеком превращает эту роскошь в недоразумение. Прискорбен не сам факт безграмотности - все мы делаем ошибки, - а нежелание писать грамотно, часто даже демонстративное. Если ты не уважаешь своего собеседника, какого уважения ты можешь требовать к себе. Естественно, я не имею в виду общение с иностранцами.

[snake]

Мне тоже не нравится, когда умышленно коверкают слова, переиначивают на свой лад, пишут все с маленькой буквы и не ставят знаки препинания.
Чаще всего, я просто игнорирую подобных писак. Но сужу о человеке не по тому, как написано, а что написано.
Ведь большинство фраз написанных этими "грамотеями", не несут в себе никакого смысла.

[Романтичный нудист]

Сообщения snake и Константина объединяет одна мысль - то, что грамотность не должна быть самоцелью. Полностью с этим согласен. трудно встретить абсолютно грамотного человека, и не стОит, заметив чью-либо ошибку, всегда делать замечание. Если бы у нас не было отдельной темы о грамотности, вряд ли кто-то из нас исправлял единичные ошибки своих товарищей по сайту, тем более, что большинство участников пишет достаточно грамотно. Необходимость создания данной темы возникла вследствие того, что сообщения некоторых участников были крайне безграмотными, причём иногда это делалось демонстративно. Грамотное изложение мыслей способствует лучшему пониманию друг друга. Смысл бессвязных постов без знаков пунктуации или с неправильным их использованием, с грубыми грамматическими ошибками трудно понимать, поэтому их даже не хочется читать. А демонстративная безграмотность, как правильно пишет Константин, есть неуважение к своим собеседникам. Я призываю всех наших участников, если они уважают своих товарищей по сайту и желают, чтобы их понимали, по возможности выражать свои мысли грамотно и не обижаться на дружеские замечания. Поправляя кого-то, мы не хотим обидеть, унизить этого человека - нами двигает лишь желание помочь своему собеседнику в общих интересах приятного и плодотворного общения.

[ФВА243]

А я никогда не предавал значения грамотности........ главное для меня была мысль... :Грустный: И если не читают мои сообщения только по тому что, там есть грамматические ошибки.Я не буду их осуждать но, и дружить тоже! Мы с мужиками иногда вообще на матах общаемся и находим аргумент без мордобоя! А с "БАТАНАМИ" иногда даже и в полемику вступать не охота!(зануды бестолковые бывают ! А гонору как у учёного!)

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
Иногда разговариваю и пишу с акцентом! Многие не могут понять А, азиаты понимают как вроде я на их языке говорю!